資本主義って世の中をおかしくしてない?
名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:19:26 ID:yzO
人間の汚い部分が見えて嫌なんだけど

22 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:38:32 ID:Kip
>>1
人間は汚いものです
以上

名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:21:13 ID:9rK
なんでも金に結び付くからな
かといって社会主義は無理だしねえ

名無しさん@おーぷん[sage] 2015/07/26(日)23:24:41 ID:7YG
>>2
今の日本が社会主義じゃないって言うの?

名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:23:30 ID:sDm
そう思って社会主義思想に魅了された国は軒並み地獄

名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:23:37 ID:ZLD
共産党かよ

名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:23:48 ID:NH0
資本って金だけじゃない

名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:24:09 ID:bqa
中国行けば?

名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:24:52 ID:AMM
中国も市場経済社会だから難しいですね
むしろあっちのほうが酷い

名無しさん@おーぷん[sage] 2015/07/26(日)23:24:55 ID:fZd
資本主義が外部をなくしたことで私たちの内面にこそ外部が生まれたのです

10 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:27:31 ID:yzO
不勉強なのはわかってんだけど
利益追求を最優先した結果マスコミもおかしくなっちゃったし
大量生産大量消費の時代はそろそろ終わっていいと思うんだけど

12 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:29:15 ID:AMM
>>10
今はどちらかというとマーケットインの時代やからな
作れば売れるとかいう時代じゃないし。

11 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:28:55 ID:nFd
資本主義を初めてまだ200年程度だしね
でももうボロが出てるし
ここらで新しい社会体制に変わらんとね

13 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:30:10 ID:K3A
日本は社会主義だろ

14 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:30:36 ID:RCG
理想は優秀なトップが実った稲穂の如く取り仕切る共産主義だろうね
だが、理念と裏腹に都合のいい馬鹿を側近にして自滅するんだよな
自分に厳しくして統治にそのままの厳しさを当て嵌めて
ついてこれない民衆が腐る
仕方ないから通貨の価値を崇めることで解決しましょうが資本主義
なんだと思う

15 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:30:40 ID:sDm
マスコミはむしろ新規参入と淘汰の競争原理が働かず既得権に胡座をかけるからこそ腐敗が進んだんだと思うぞ

16 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:31:16 ID:RSa
そもそも同じ状態というものを続けるものではない
一定周期で転換期が必要

17 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:31:58 ID:yzO
未だに先進国の人って過度にエネルギーを摂取して
高いお金払ってそのエネルギーを消費して
何かといえばお金を使って
少し消費が低迷してきたら景気が悪いだのなんだのいって
次のシステムへの移行期が近づいてるだけだと思ってるんだけど

19 忍法帖【Lv=21,おばけキノコ,hvy】 2015/07/26(日)23:36:09 ID:8x6
>>17
過度にエネルギーを使ってるのは途上国です

21 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:37:59 ID:yzO
>>19
ごめん、食べ物の話
必要ないものまで高いお金出して食べて、
高いお金出してジムに通ってエネルギーを消費するってこと

23 忍法帖【Lv=21,おばけキノコ,hvy】 2015/07/26(日)23:38:44 ID:8x6
>>21
それで金が回るから構わないと思うが

31 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:44:43 ID:yzO
>>23
金が回ることをよしとする時代が終わろうとしてると思う

32 忍法帖【Lv=21,おばけキノコ,hvy】 2015/07/26(日)23:45:12 ID:8x6
>>31
別に俺はそれで何も問題ないと思う

18 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:34:33 ID:nA8
人間に利己心がある以上完璧なシステム構築なんて無理

20 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:37:25 ID:Ay3
何を今更
ピケティの言ってることはずっと前から言われてたろ

24 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:38:57 ID:Ay3
恋愛のエネルギーが強いせい
虚栄心や性欲のために
飲み会や贅沢な食事やスポーツやスポーツジムが蔓延る

25 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:39:13 ID:sDm
結局のところ現状競争原理が死なず再分配がまともに行われてるのは資本主義国家の方なんだよな

26 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:40:37 ID:Ay3
>>25
ギャグで言ってるの?

28 忍法帖【Lv=21,おばけキノコ,hvy】 2015/07/26(日)23:42:29 ID:8x6
>>26
共産主義は富の再分配は資本主義より適切に行われているとは思得ない

29 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:43:00 ID:sDm
>>26
真面目に言ってるよ
頑張ってるのはキューバくらいだ

30 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:43:47 ID:AMM
>>29
キューバも市場経済に移行してなかったか?
記憶違いだったらすまんが。

33 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:46:05 ID:sDm
>>30
あってるよ
キューバですら舵を切った
社会主義は理想論

34 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:47:43 ID:AMM
>>33
まぁそれまでは国民の八割が公務員という訳分からん国だったからな。
やむを得んだろう。

27 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:41:10 ID:7YG
今の日本を民主主義とか資本主義っていってる奴は頭お花畑なんじゃねーの?

35 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:48:36 ID:yzO
おかしいよ絶対
お金なんてただの生きる手段なのに
お金が諸々の根源だと思ってる人が大勢いる
金がないからって自殺したりするのも資本主義の弊害だと思うんだけど

37 忍法帖【Lv=21,おばけキノコ,hvy】 2015/07/26(日)23:50:26 ID:8x6
>>35
資本主義じゃなけりゃ物が欲しくて殺し合いが始まるよ
金の奪い合いより激しい

39 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:53:17 ID:L9V
>>35
言っとくけど資本主義だからその程度の奪い合いで済んでるんだぞ?

42 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:55:12 ID:RCG
>>35
お金は労働対価の保存な
そこから考えるべき

38 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:51:38 ID:Kip
>>35
じゃ1の思う諸々の根源って何?

44 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:56:11 ID:yzO
>>38
ごめんそんなに深い意味はないんだ
人生のうちで俺らが頼ってるもののほとんどがお金を媒介してやり取りされるじゃん?
で、お金がほしくなるし、絶対的な価値を持つものだと思われがちで
それがあたかも人生の目的であるかのようにほしがるってのが奇妙で仕方がない

46 忍法帖【Lv=21,おばけキノコ,hvy】 2015/07/26(日)23:57:15 ID:8x6
>>44
金は絶対的でなく相対的な価値

48 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:58:16 ID:Kip
>>44
ゲームだと思えば?

49 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:58:37 ID:L9V
>>44
自分で答え言ってるじゃん。
金が無限にあれば不老不死以外の事は大抵叶うんだから。それに絶対的な価値があると錯覚したって何も不思議じゃない。

53 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:02:05 ID:vDS
>>49
確かに不思議ではないし、大部分の人がそう思ってると思う
でも実際はお金は目的じゃなくてただの手段だと思うんだ

55 忍法帖【Lv=22,おばけキノコ,hvy】 2015/07/27(月)00:02:48 ID:TJ9
>>53
実際お金を目的としてる人ってそんなにいないと思うが

58 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:04:00 ID:ved
>>53
そらそうだけど金の入手と目的の実現が殆どイコールの社会じゃそこの区別をつけても仕方ないんじゃない?

36 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:48:45 ID:RSa
で中間ってないの

40 名無しさん@おーぷん[sage] 2015/07/26(日)23:54:24 ID:fC0
金で買えないものがあまり主張されないから歪に見えるだけだろ(´・ω・`)。
資本主義が無かったら糞ケータイで無線使っておーぷんなんか出来ねーぜ(´・ω・`)。

43 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:56:07 ID:L9V
>>40
そのぐらいなら我慢できるけど日本みたいな資源のない国は資本主義が発展しなきゃガチで貧困国になってた

41 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:55:08 ID:eu3
資本主義がクソだろうと働かなくてもよい理由にはならんぞ

45 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:56:41 ID:sDm
金(貨幣)が無くなっても別の何かが金の変わりになるだけ
経済とは人の営みその物なので切磋琢磨し競争が生まれ富める者とそうでない者の格差は必ず生じる
資本主義のようなルールがあるから力による強奪が最小限で済んでるとも言える
1はジョージオーウェルのディストピア小説の世界を目指してるのか?

47 名無しさん@おーぷん 2015/07/26(日)23:57:43 ID:7Sq
共産主義もおかしいけどね

果たしておかしいのは世の中の主義なのかそれとも>>1なのか

50 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:00:09 ID:vDS
なんか勘違いしてる人が結構いるみたいなんだけど
ごめん!俺そんな理想論とかこの制度の代替案とか全く考えてない
ただこのシステムっておかしいなって思って軽い気持ちでスレ立てました

51 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:01:20 ID:Tgs
>>50
キニスンナ
この時間は暇なおっさんがマジレスで議論して暇を潰す時間だから

52 忍法帖【Lv=22,おばけキノコ,hvy】 2015/07/27(月)00:01:40 ID:TJ9
>>50
要するに現代社会に対する愚痴をこぼしたいんだろう
でも怒りの対象が定まらないからなんだかよくわからない空虚で壮大な話になっちゃったんだな
愚痴りたいなら存分に愚痴れ

54 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:02:45 ID:HRl
>>50
関心を集めることは人の役に立つことだと思うよ
取り仕切れとは思わないしいい機会を作ったんじゃね

56 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:02:52 ID:Fen
今の世の中がベストであると思いたくないんだよな
それでいて本当にベターであるのかも疑わしい

57 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:03:51 ID:xW7
若いころに世の中に疑問を持つのは悪い事じゃない
金に溺れる奴はシステムが変わっても別の何かに溺れるよ

59 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:04:30 ID:vDS
朝の満員電車なんか乗っててさ
みんな顔死んでるんだよね
それ見ると、あぁ、この人たちって奴隷なんだ
って思っちゃうんだ

62 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:06:29 ID:ved
>>59
その見方は本当に希望のない奴隷に失礼

61 忍法帖【Lv=22,おばけキノコ,hvy】 2015/07/27(月)00:05:26 ID:TJ9
>>59
帰りの電車では比較的生きてるから心配すんな

63 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:06:34 ID:vDS
>>61
そう!
夜遅くの電車って朝は殺気立ってた人たちが案外和気あいあいとしてるから好きなんだよね

71 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:11:55 ID:voS
>>59
それよく言うけどさ
話し相手もいないし一人で乗ってるのに生き生きしてるほうがおかしいわ
昔は電車でみんながイキ顔してたとでも言うつもりなのか?
電車出て行くところ行けばいい顔になるよ

72 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:13:53 ID:vDS
>>71
みんな必要以上にイライラしてない?
あなたの言うようにどれだけ自分が雰囲気に喜怒哀楽を決められてるかってわかったら
満員電車の中で怒鳴り散らしたりする人いなくなると思うんだけど

60 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:04:36 ID:aP4
欲望を原動力にして世の中を回すシステムだからなぁ
うまくできてるけど、嫌気もさすわな

64 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:06:53 ID:xW7
それは世の中の問題なのかね
食うや食わずの最貧国なんかから見たら贅沢な悩みだよな

66 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:08:54 ID:ved
>>64
本これ、原始共産制で土人暮らしするのと資本主義社会で社畜やんのとどっちが人間らしい暮らしができるかって言われたら賛否あるだろうけど俺は後者

65 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:08:48 ID:bT6
昭和から現代にかけて、いつの間にか明るい未来の為に働くんじゃなくて、生活維持の為に働くってイメージになってる。

そして、同じ働くって言葉のニュアンスも、何か段々競争する争うってニュアンスになってきてる

70 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:10:41 ID:Tgs
>>65
昭和以前にノスタルジーを求めすぎ

67 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:08:57 ID:Fen
下を見ても今の選択が良いものであるかは変わらないぞ

68 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:09:29 ID:Fen
分からないぞだ

69 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:10:22 ID:aP4
とは言え、社会主義は今の人間には早過ぎるシステムだしねぇ

73 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:15:13 ID:vDS
やっぱ日本っていう国がおかしいのかね

75 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:21:56 ID:Tgs
>>73
日本における外国に対しての金の価値を考えたことがある?

76 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:23:13 ID:vDS
>>75
どういうこと?

77 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:24:46 ID:Tgs
>>76

78 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:30:55 ID:vDS
>>77
ごめんちょっとよくわからん
いかんせん社会情勢とかに詳しくないもんで
経済には数学使うとは言っても理系にはよくわかりまてん

74 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:15:29 ID:6gg
新しい経済学を考えてください

79 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:38:03 ID:1tV
奪い合いより与え合い
損得より人情
金で得る刹那的な快楽より、人と繋がることで得る承認欲求
経済のシステムうんぬんというよりそういうことを言いたいんだろ多分

82 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)01:24:00 ID:vDS
>>79
そうだね
でもそういう時期じゃない
まだ人間は進化の過渡期にあると思う
いづれ人間の心からは利己心が薄れて本能がフェードアウトする
全体としての生が優先されるようになる

生物というのは、宇宙が自身を存続させるために必然的に生み出したものに思える
それは確実にエントロピーの増大と熱力学第二法則に反するように進化する

個々の生の力は小さいが、すべての力を合わせることですさまじい影響力を持つ
我々は宇宙の意思に従うべきである

資本主義というのはやはり人間の不完全性を基礎にしている
人間のいう「人間らしさ」というのはこの不完全性
動物から高度な知的生命体への移行の途中に浮上するものだ
しかしこれが良くない方向へと向かいつつある
個人の利益を優先して行動するのがいかに愚かしく、宇宙に反しているか
我々はもっと無機質でやさしい世界を奉ずるべきなのだ

このスレ、実はもっと早くに落ちると思ってた
ではまた

80 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:39:07 ID:VQf
資本主義に文明の発達で人口どんどん増えてるよな?
そろそろ何かおきそーだよな

81 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)00:48:35 ID:xW7
どこかでヒューマニズム行き過ぎによる過保護を止めて自滅を容認する必要がある
失政や怠慢による国家や経済の崩壊
それによって起こる餓死内戦虐殺をある程度認めるというか
周辺に拡散しないように放置してそれは起こるべくして起こった自然淘汰と受け止める必要はあると思う

83 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)03:50:47 ID:SH4
マジかよ共産主義最高だな

84 名無しさん@おーぷん 2015/07/27(月)04:29:56 ID:01U
理想を目指して人間は進んでいくが理想を直ちに実現しようとすると悲劇が生じる