ライブドア→粉飾決算、東芝→不適切会計 違いは?
既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 15:34:19.51 ID:nawAuwZK.net
お得意様のスポンサー

既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 15:36:21.73 ID:lm6sDYM9.net
芝生える

既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 15:42:45.37 ID:byRymeyk.net
ホリエモン「絶許」

既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 15:52:33.56 ID:LTuNm8n/.net
堀江貴文(Takafumi Horie)
? ?@takapon_jp
誰も粉飾ってワード使わないところが超笑える。日本のマスコミってマスゴミだって言われても仕方ねーな。

堀江貴文(Takafumi Horie)
? ?@takapon_jp
まだ不適切会計って言葉を使うところが最高にコミカルですわー。使ってて気持ち悪いって思わんのかね?

82 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:42:13.19 ID:l46ZOOIn.net
いやさすがにホリエモンはねーわ

83 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 11:03:54.70 ID:px74XZH6.net
>>82
なんでだよ?
堀江の人柄だけで判断してないか?
この問題は【起訴便宜主義】の話だよ。ホリエ個人はどうでもいいの。

94 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 16:31:43.91 ID:KGUGqkLF.net
>>83
堀江邪魔すんな
お前が来ると話がめちゃくちゃになる
ってだけ

53 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/22(水) 15:18:12.21 ID:Osv28T0/.net
粉飾は粉飾できちんと言わないのはおかしいよねってだけでしょ。
言ってる人が人だからおま言うに聞こえるだけで、言ってること自体はおかしくないでしょ。

106 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 19:43:00.49 ID:86sJAaS7.net
堀江の罪は罪で、道義的な贖罪は終わってないんよ
えらそうにくちをひらくな
これがライブドア株で損した人間の言いたいことじゃないかな?

84 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 11:19:55.51 ID:JXHmNeWz.net
堀江の罪状をちゃんと調べてみ?

85 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 11:30:56.00 ID:56ZpyZZx.net
堀江はフジテレビを敵対的買収しようとして経団連を敵に回したため制裁されただけだろ
東芝は経団連会長まで排出している由緒正しき日本企業、政財界は全力で守るよ

89 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 11:58:12.84 ID:Wom1iONt.net
>>85
その経団連がカス過ぎるwww

名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 15:57:36.93 ID:Tozv/5xF.net
大企業で不正会計問題が発生するたびに
デカイ声出して事態を混乱させるのが「ホリエモンと比べて不公平厨」だ

ホリエが粉飾を利用して
純資産の十数倍の1600億の増資をパクリ
時価総額を100億未満から数千億規模に膨張させ
キャピタルゲイン150億を不当に得た事も知らず
「たった50億の粉飾で収監」などと
ホリエの犯罪を矮小化したイメージを刷り込まれているアホどもである

既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:00:12.13 ID:WU4ttOdo.net
>>5
金額の大小で罪が変わるかよ?


駄菓子屋で10円のガム盗んでも、金額が10円だと窃盗じゃない訳ねww

10 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:04:21.16 ID:Tozv/5xF.net
>>8
>金額の大小で罪が変わるかよ?

粉飾額ガwwwwとかほざいてたのはホリエ擁護ですよ

まあ犯罪の結果として
150億も個人的にカネ作ってるヤツと
東芝が同レベルってのはどう考えてもムチャクチャだな

既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:04:14.85 ID:uy5hF4uJ.net
>>5
日興コーディアルの粉飾決算はについてどう思うの?
俺はライブドアより悪質だと思うけど

13 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:09:25.01 ID:Tozv/5xF.net
>>9
ライブドアってのは企業として事実上何の事業もやらず
投資家の成長期待を増資のパクリと高倍率の株式分割を使って
時価総額膨張やキャピタルゲインといった経済力に変換してただけだからな
あれが許されるなら
どんな無能でもベンチャーの看板だけで「巨大企業」を作ることができてしまう
だからこそ悪質なんだろ

18 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:21:26.23 ID:tzymtKlB.net
>>13
悪質さの度合いはおいといてさ
同じ粉飾でしょ?
介護疲れからの殺しもレイプ殺人も分類としては殺人じゃん

22 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:26:20.93 ID:Tozv/5xF.net
>>18
>介護疲れからの殺しもレイプ殺人も分類としては殺人じゃん

ホリエは粉飾「だけ」じゃないからな

粉飾した決算情報で成長を喧伝し
株式分割で経営者持ち株の希薄化を防ぎつつ
巨額の増資をパクッて時価総額増大・キャピタルゲイン獲得・・・という部分は

風説の流布で立件されてる

23 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:29:52.05 ID:YptVIKy/.net
>>22
ライブドア だけ は詳しいみたいだけど
他の粉飾も調べてからにしなよ
見てて恥ずかしいぞ

28 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:47:35.13 ID:Tozv/5xF.net
>>23
日興だろうが東芝だろうが一緒だよ

ライブドアのように自分の図体を超える資金をバクバク食って
短期の間に「巨大企業」に化けたわけでもないし
犯行結果として150億設けたようなやつがいるわけでもない

日興と東芝ではおそらく
日興>>東芝という悪質さ順になるのだろうが

24 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:30:52.86 ID:tzymtKlB.net
>>22
だけとかじゃなくて粉飾だけを言ってるんだけど
同じ粉飾なのに東芝は言い方マイルドにしちゃうと介護疲れ殺人を介錯って言うような違和感がある

度合いだとか他にはとか話ずらそうとするのはなんで?

26 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:41:55.97 ID:Tozv/5xF.net
>>24
>だけとかじゃなくて粉飾だけを言ってるんだけど

ホリエのは粉飾+風説の流布+偽計だし

犯行結果で150億も儲かってるやつが収監されることに

何の疑問があるのか全くわからない

34 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 17:02:04.66 ID:Tozv/5xF.net
>>24
たぶん粉飾の「手口の悪質さ」についてほざいてるんだろうが

粉飾を使って全体で何をやってたかという方が重要に決まってるだろ

41 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 17:12:45.29 ID:tzymtKlB.net
>>34

粉飾だけを言ってるんだし
スレタイ読めよ、後はしらん

16 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:15:30.28 ID:cvlmJVtC.net
>>13
日興コーディアルの粉飾のこと知らないだろ?
どう見たってライブドアより悪質

19 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:22:12.14 ID:Tozv/5xF.net
>>16
詳しい手口がいまひとつ理解できなかったが
黒字500億に黒字200億が加わっただけなので
それが投資家の判断にどれだけ影響があったかって話だからな

30 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:51:43.51 ID:LN3j6b3s.net
>>16
あれライブドアの直後だったよな
ニュースでも数秒しかやらんのな
あそこらへんはニッポン放送株で大儲けしたあと大損ぶっこいて微プラスに泣いた思い出があるからよく覚えてる

31 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:57:53.04 ID:Tozv/5xF.net
>>30
ライブドア事件の翌年だったから

ライブドア信者が不公平とかいきり立って見苦しくてしょうがなかった

ほんとホリエの完全淘汰とライブドア信者撲滅はサッサとやった方が良い

名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 15:58:08.27 ID:Tozv/5xF.net
毎度毎度粉飾額がどうのとか
意図的か否かがカギとか
ピントのズレたホリエとの比較で悪質性を勝手に判断し
当然のごとく思い通りの結果にはならないのでまた騒ぐ

なぜ思い通りの結果にならないのかを学習する気も無く
ひょっとしたら自分の思い込みに
間違いがあるのではと反省することも無い

「社会が不公平だから」といういつも通りの
感情丸出し・思考停止な自己解決で不満を溜め込みつつ消えていく

こういうのどうにかしろ

11 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:04:45.24 ID:byRymeyk.net
金額に関わらず窃盗は窃盗
紛飾決算は紛飾決算
だがホリエが草はやすのは違うな、腹をたてるのは我々であり同類の犯罪者ではない

15 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:13:05.38 ID:Tozv/5xF.net
>>11
>金額に関わらず窃盗は窃盗
>紛飾決算は紛飾決算

ホリエが50億の粉飾「だけ」だったら収監はされてないだろ

エセベンチャー錬金術の実現手段としての粉飾だから収監なんだよ

製造業の単純粉飾1500億 と仲間になろうとすんなよ

17 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:17:29.54 ID:ENFxYFm4.net
元ライブドア出身のやつが今回の件の記事をFBでさりげなくシェアしてるのが笑える。
「自分の元社長はこんなんで逮捕されたけど、本当は無実でいいIT企業でした」って
声に出したいんだろうけど、そうはいかないよw

ライブドアなんて所詮IT企業の仮面をかぶった投資会社
「うちは投資会社です」って言わないで、社長自らブログでITが本業で儲かってるみたいなことをいっておいて、
実際はダミーの投資信託会社に自社の株を売買させて買収してただけなんだからw

20 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:24:32.96 ID:YJV8qFAV.net
ホリエモンが捕まったのは自社ファンドを使った錬金術のせいだって聞いたけどな

21 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:25:31.93 ID:qSaMj66S.net
そもそも証券会社が粉飾決算なんてありえないことだからな
日興もだけど山一もやってたな

25 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:39:51.35 ID:hw04UZDf.net
東芝は帳簿で赤字を減らし黒字を大きく見せ掛けた。
ホリエは更にそれを利用して不正に金集めた。

コンナ印象。

32 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 16:58:22.79 ID:Uva6jmEv.net
メディアの人間もわかってて
ちょっと前からホリエモンにテレビ出させてるよな
どっかの番組で自分が逮捕されたのは納得できない?とか聞いてたのも今回の騒動絡みなんだろうなw

35 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 17:07:35.53 ID:Tozv/5xF.net
>>32
大企業の不正会計なんて定期的に発生する問題だから
その都度その都度
「微罪で不当に収監された」というワンパターンのウソを言わせ
インチキにしくじっただけのマヌケ堀江をTVにゴリ押しする

しょーもなw

36 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 17:08:00.84 ID:xJm8GEAy.net
粉飾決算には変わらないわけで、わざわざ言い換えるのが不自然だし、ジャーナリズムに反すると思うんだg

38 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 17:10:57.23 ID:NkieA+75.net
今のメディアにジャーナリズムなんて無いと思ってるけどさ、
普段は報道の自由だとか知る権利だとか言論弾圧だとか騒ぐくせに、
こういうときだけ報道しない自由を発揮するからクソだって叩いてるんだぞ。
別に東芝の粉飾が良い悪いの話じゃねえ。

77 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:51:16.22 ID:px74XZH6.net
中韓に対して人治だの司法の崩壊だの
偉そうなことは言えんということだ

39 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 17:11:01.55 ID:Tozv/5xF.net
結局粉飾って言わないいちばんの理由は

「ライブドアと比べて不公平バカ」がうるさいからだと思う

違うんだから食いついてくんな!シッシッ!という意思表示だと考えろ

46 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 17:44:18.87 ID:JXEdLUuy.net
ライブドア→投資詐欺
東芝→利益の水増し

56 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/22(水) 16:40:01.94 ID:JOEe0SF+.net
単純に会社の規模の違い、社会への影響力の差だろうな

57 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/22(水) 16:51:31.65 ID:NPWeidyE.net
大企業は破綻しても税金で延命するしなぁ・・・w

58 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/22(水) 16:55:05.48 ID:3BPtgpHm.net
政治家が不正献金→知らなければセーフ
大企業が不正会計→大企業だからセーフ

金は命より重い

60 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/22(水) 18:37:54.63 ID:DXFmuQt6.net
こんな犯罪行為すら許される世の中で
取り逃げひとつ許せないお前らって…

61 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/22(水) 18:45:41.32 ID:7hTZWsZO.net
代表関与社員でもある偉い公認会計士の先生が言うには、粉飾決算だってさ。
マスコミの表現は大手スポンサーだから気を遣ってるんでしょうね、とのこと。

62 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 00:51:12.90 ID:w/y5tATk.net
粉飾だから何なの?
上場維持が早々と決まった時点で終わってるんだけど

64 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/23(木) 10:08:51.23 ID:Zr8PwTQj.net
>>62
うわぁ・・・

74 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:04:47.26 ID:px74XZH6.net
>>62
この件で堀江は言える立場だと思うわ
東芝から逮捕者が出なければサムスンのことは言えんぞ

75 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:15:13.23 ID:dJn+lRkh.net
>>74
どちらも悪質だよな

71 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 07:12:44.98 ID:dJn+lRkh.net
東芝は監査法人がグルになって延命させようとしてるみたいだしな

72 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 07:21:40.12 ID:px74XZH6.net
虚業と実業の差だよ
だが上場廃止が妥当だと思うぜ
73 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 07:26:26.72 ID:px74XZH6.net
【虚業】
大衆を騙くらかす胡散臭い事業。
「土地ころがし」「ねずみ講」「金融」「有価証券」ギャンブルなど一部の「サービス業」

そりゃ消されるわ。というか自動的に消えるわ。

76 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:20:30.04 ID:U4fSd3Pt.net
確かにサムスン東芝には実業があるけど、堀江には虚業しかなかったな

79 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:26:56.79 ID:B0Kkzr6j.net
堀江はちゃんとベンチャー投資とかやってるし
虚業だけじゃないと思うけど
当時は見栄張ってうっかりやらかしたって感じだろうな

101 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 15:35:53.09 ID:vj4BfHzc.net
>>79
こういう投資や企業買収が、企業価値に伴わず大幅に乖離していた株価を利用する株式交換で行われていたというのがライブドアの一番悪質だった問題

100円の価値しかないものを10000円として等価交換し続けてた状態

そのおかげで商法は大改正に入る

80 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:38:09.64 ID:px74XZH6.net
これで何事もなければ国益無罪だからなあ
中韓と同じ。まぁ正直者のが馬鹿を見る世の中だから
徹底的にダブルスタンダード行こうや?カッコつけても1円にもならんぞ。

86 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 11:36:11.59 ID:V3EX9SOx.net
東証が弱腰なのが悪い
さっさと監理ポスト行きにしろや

88 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 11:54:43.96 ID:YVICJ9JV.net
東芝は低価格帯PCモニターから撤退しちゃったのが残念
手の届く範囲でなるべく国産の使いたいから今はiiyamaにしてるけど

90 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 14:37:56.63 ID:LTRkHrTE.net
捜査が入ってると粉飾
捜査が入ってないと不適切

91 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 15:20:36.10 ID:EYjyzsQl.net
さっき、PAGEとかいう所の記事で、この各社呼び名違う点への回答読んだわ

朝日クソな割りに、受け答えはしっかりしてるんだな・・・大して根拠ない他が酷すぎるんだけど

92 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 15:27:30.68 ID:LQk+wim5.net
恣意的に表現変えてますって言ってるようなもんだからのう・・・
とはいえ朝日も表現ねじ曲げまくるけどな

95 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 21:22:29.47 ID:SLnm2KM6.net
まー、堀江が逮捕されても俺は痛くも痒くもないけどw
東芝が粉飾で逮捕者でると株がもっと下がって、こっちが迷惑なんだよ!
ようするに、俺が適切と感じればいいんだよww
日本は俺の様な、勝ち組が得する様になってるんだよ!

96 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 21:23:28.61 ID:wKYa9rBW.net
粉飾なんだから株価ガーとかいってないで、普通に損害賠償請求しろよw

98 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 22:30:34.00 ID:RhuUP5c/.net
三日で利益計上とか鬼畜すぎる

99 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:17:15.35 ID:01/TinBV.net
受注した日に売り上がるとか普通だろ
フテキセツカイケイは中小の方が酷いぞw

100 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 15:30:54.12 ID:vj4BfHzc.net
粉飾は違法、ない数字をでっちあげる

不適切会計は法の範囲内で事実に基づく数字を使うが、間違った会計処理を選択したり会計処理を変更することで利益を捻出してた

こういうイメージだけど

102 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 17:09:44.95 ID:k0RKeLpK.net
>>100
お前 ID:Tozv/5xFじゃん
書き方同じだからすぐ分かる

103 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 18:09:50.51 ID:tDH4YUfC.net
592 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2015/07/15(水) 23:38:03.78 ID:T72+cLQM0
別に税理士が要らなくなっても、会計ソフトが代用してくれたらそれで済む。

「ドリルを買いに来た人が欲しいのは、ドリルではなく“穴”である」
『顧客はその商品自体が欲しいから買う』のではなく、
『その商品がもたらす効果に期待するからこそ買う』

クラウド会計ソフトがどんどん進化するんだから、わざわざ高い金を出して人間にやらせなくてもいいんだよ。

107 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 19:56:46.26 ID:lIxLiFOb.net
ライブドア事件の直後は「国が悪い」とか言う基地外株主多かったな
東芝の株主は「国が悪い」とは言わないだろうな

108 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 20:24:38.50 ID:86sJAaS7.net
ライブドアは企業的に実態が杜撰
東芝は会計が杜撰
この差が埋めがたいからだろ

109 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 20:31:10.80 ID:CjMKFiQP.net
ホリエモンは胡散臭さが凄かったからなー
詐欺師一歩手前どころか詐欺行為を口八丁で正当化してるイメージだった

110 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 20:33:32.92 ID:vswnHhjx.net
金を撒けるかどうかだよ?
常識だよ?

111 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 20:53:56.66 ID:lIxLiFOb.net
でもね、東芝から逮捕者出て当然だと思うの

112 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 21:33:39.28 ID:vj4BfHzc.net
まあでも東芝の会計処理がどういうものかまだはっきりしてないから、ここからライブドアみたいに架空取引とかで利益水増ししてるのが発覚したら、粉飾になるんじゃない?
そうすりゃ逮捕者も出るよ

115 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/28(火) 08:30:38.10 ID:M717Ke8d.net
ライブドアと東芝の差は、元々の会社の規模だろうなぁ
ライブドア=粉飾がなければ大した企業ではなかった
東芝=粉飾があろうが無かろうが大企業

ライブドアの場合はそれに加えて、粉飾で出た儲けで
堀江の私服を肥やしてた事で嫌われて捜査に乗り出されたってことで粉飾

この嫌われるってところがポイントで
日本の「出る杭は打たれる」っていう文化がモロに出てるわ

117 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/28(火) 09:43:58.18 ID:DIfsO4LE.net
アドミニストレーター層でいろいろ癒着があるだろうから、今回も華麗にスルー。

51 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/21(火) 22:59:33.76 ID:PJj3sMyj.net
どうみても粉飾です
本当にありがとうございました